趙英：工業(yè)4.0高投入高產(chǎn)出 適合汽車業(yè)

汽車行業(yè)被納入《中國制造2025》，這是過去一段時期行業(yè)最為熱議的話題之一。在中國汽車業(yè)整體實力尚與發(fā)達(dá)國家有著較大差距的情形下，如何通過國家意志推動產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略升級轉(zhuǎn)型，是國家領(lǐng)導(dǎo)人與各大汽車企業(yè)關(guān)心的話題。

　　社科院研究員趙英認(rèn)為，《中國制造2025》與德國工業(yè)4.0有神似之處，高投入高產(chǎn)出的模式非常適合汽車產(chǎn)業(yè)，這也是汽車產(chǎn)業(yè)不可缺席《中國制造2025》的理由之一。但與此同時，中國汽車業(yè)在升級轉(zhuǎn)型道路上，也面臨著配套設(shè)施不完備、零部件企業(yè)發(fā)展滯后、標(biāo)準(zhǔn)接口不統(tǒng)一等多重問題，盲目照搬德國工業(yè)4.0的概念，并不一定就能立竿見影解決中國汽車業(yè)的發(fā)展困境。

　　以下為在2015全球汽車論壇上，新浪汽車與趙英研究員的對話實錄：

　　新浪汽車：各位新浪汽車的網(wǎng)友大家好！這里是新浪汽車2015全球汽車論壇的報道現(xiàn)場，今天我們請到了中國社會科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所工業(yè)發(fā)展室主任 、研究員、博士生導(dǎo)師趙英先生！趙老師好！

　　趙英：你好！新浪的網(wǎng)友大家好！

　　新浪汽車：趙老師這次也是為全球汽車論壇做了精心準(zhǔn)備，《中國制造2025》也是最近非常熱的一個話題，您認(rèn)為這個宏觀的概念應(yīng)該怎樣解讀呢？

　　趙英：我認(rèn)為宏觀概念是這樣，首先國內(nèi)的背景就是中國“十三五”計劃中，肯定是要把工業(yè)由大變強(qiáng)作為核心目標(biāo)。從國際角度看，自2008年金融危機(jī)以來，各國都推出了一系列的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)計劃，到現(xiàn)在這些產(chǎn)業(yè)都已經(jīng)進(jìn)入了一個新的階段，也就說國際領(lǐng)域制造業(yè)的競爭進(jìn)入了一個新的階段。在這種背景下，所以中國也推出了自己制造業(yè)強(qiáng)國的計劃，中國制造2025全面刻劃了下一步中國產(chǎn)業(yè)升級的方向和重點，而且是非常及時的。

社科院研究員博士生導(dǎo)師 趙英

　　新浪汽車：其實《中國制造2025》這個方案草擬之后，我們當(dāng)時也聽到一些議論，就說汽車到底應(yīng)不應(yīng)該納入，有一些爭論，您是怎么看待這個問題的？

　　趙英：我認(rèn)為汽車毫無疑問是應(yīng)該列入，至于當(dāng)初有爭論，我覺得這也很正常，因為在國際上，汽車工業(yè)迄今為止已經(jīng)百余年的歷史了，在國際上，而且從技術(shù)難度劃分上，技術(shù)密集的劃分上把汽車工業(yè)從中等技術(shù)含量的產(chǎn)業(yè)，甚至有人說這是一個老的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，但是恰恰相反，汽車工業(yè)又是一個老而彌新的產(chǎn)業(yè)，包括汽車產(chǎn)品，隨著各種新技術(shù)的出現(xiàn)，不斷地改變了自身。比如汽車下一步的智能駕駛，這個實際上跟無人機(jī)的技術(shù)都是一樣的，甚至比它難度還大，比如汽車互聯(lián)網(wǎng)，另外還比如現(xiàn)在德國的工業(yè)4.0，首先想到的是什么？把物聯(lián)網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)應(yīng)用在汽車工業(yè)上，所以汽車工業(yè)有一個最特殊的地方就是什么？它是大批量、高質(zhì)量、高水平地生產(chǎn)汽車產(chǎn)品，它是一切新的工藝、新技術(shù)的載體，從有汽車工業(yè)以來，世界上所有新的生產(chǎn)方式、新的技術(shù)都是首先應(yīng)用在汽車上，因為它能用得起，能夠檢驗汽車產(chǎn)品。就比如我今天說的火箭制造，技術(shù)水平很高，但是它用不用工業(yè)4.0？我覺得局部可以用，但是很多東西用不著，因為它單價高。所以我覺得汽車工業(yè)進(jìn)入工業(yè)2025是很有必要，如果沒有汽車工業(yè)，這些新產(chǎn)業(yè)都沒有一個載體。

　　新浪汽車：很多人認(rèn)為它是德國工業(yè)4.0的中國版本，但是德國的工業(yè)是有非常雄厚的基礎(chǔ)，中國的話，就汽車來講，我們可能整個體系的力量跟他們有一些差距，比方說嘉賓也提到了裝備制造業(yè)這方面，很多整車廠不用我們自己的裝備，我們的體系還不是那么健全、完備，這個是不是也會對未來產(chǎn)生一些影響？

　　趙英：肯定是有影響，因為中國的工業(yè)2025，我想跟工業(yè)4.0一個最大差別就是它不僅是包括了工業(yè)4.0中間很多內(nèi)容，它還是一個按照各個戰(zhàn)略性行業(yè)來做的，德國工業(yè)4.0是橫向切了一刀，所有產(chǎn)業(yè)中間我就推崇這種生產(chǎn)方式，我把傳感器、大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)都應(yīng)用到所有工業(yè)里，來轉(zhuǎn)變所有工業(yè)生產(chǎn)方式。這個前提是什么呢？德國作為一個老牌的工業(yè)國家，制造業(yè)強(qiáng)國，它的工業(yè)水平各個行業(yè)之間差別并不是那么大，而且它在工業(yè)3.0的時候，也就是電子化、信息化的時候，基本上就進(jìn)入這個層次，中國呢？參差不齊，有很多產(chǎn)業(yè)，甚至工業(yè)2025里面列的很多產(chǎn)品，我們還是一個研發(fā)過程，所以我認(rèn)為這個是《中國制造2025》跟工業(yè)4.0的最大區(qū)別。

　　另外，我也覺得對國外的很多東西也不能照搬，我們有我們的國情。就中國，我想就是主要行業(yè)將來進(jìn)化到一定程度了，我們傳統(tǒng)行業(yè)也還有，我們這么大的國家，它的工業(yè)梯度就很大。另外一個，根據(jù)中國國情，我們可能在工業(yè)4.0引進(jìn)基礎(chǔ)上可能還有創(chuàng)造，一定是國外的技術(shù)加上中國國情的創(chuàng)造，結(jié)合起來在中國才是高效的。

　　新浪汽車：那您覺得中國汽車工業(yè)跟發(fā)達(dá)國家的工業(yè)相比，我們最大的差距在什么地方？

　　趙英：我覺得還是研發(fā)能力吧，加上我們的品牌優(yōu)化。研發(fā)是我們的技術(shù)問題，品牌是市場問題，這兩者加到一塊兒，使我們自主品牌的問題解決起來比較復(fù)雜一點，需要時間。因為現(xiàn)在根據(jù)我的調(diào)查，我們有些整車技術(shù)并不比國外差，但是為什么銷售什么有問題，它是沒有經(jīng)過一個市場的認(rèn)知過程來累計起足夠的市場美譽(yù)度，對吧？你像中國多少年了，就認(rèn)這個寶馬和奔馳，咱們的紅旗等等其他自主品牌沒有積累起這樣一個過程，但是反過來又是先有雞后有蛋，你老是沒有品牌又影響了自主研發(fā)，所以自主研發(fā)還是一個比較復(fù)雜的問題，但是我也覺得是有希望的，特別是最近有些品牌在某些領(lǐng)域都是有所突破的。

　　新浪汽車：那您覺得就研發(fā)這一塊來說，是我們主機(jī)廠還是零部件，哪方面未來比較容易實現(xiàn)突破？

　　趙英：還是我說的，中國具有相對優(yōu)勢一些，這個相對優(yōu)勢包括市場的相對優(yōu)勢，我們自己力量的相對優(yōu)勢，還有把各種資源結(jié)合起來形成的相對優(yōu)勢。我一再說，中國最近自主品牌在SUV和MPV市場上表現(xiàn)不錯，大家不要把它當(dāng)做一個偶然的機(jī)遇來看待，而是一個戰(zhàn)略選擇的結(jié)果，就是說中國汽車企業(yè)在中國主場競爭，我能夠比跨國公司更早地發(fā)現(xiàn)市場的戰(zhàn)略機(jī)遇，更早地作出決策，跨國公司永遠(yuǎn)是根據(jù)自己的全球戰(zhàn)略，我拿出幾款車來到中國，不可能像我們中國的汽車企業(yè)，在全面的研究中國市場，研究突破，是吧。所以我想應(yīng)該總結(jié)中國汽車企業(yè)這幾年在SUV、MPV上的經(jīng)驗，一定還有這樣的機(jī)會，因為這不是偶然的，這等于是中國汽車企業(yè)不自覺地抓住了中國汽車轎車升級、消費升級的這么一個戰(zhàn)略機(jī)遇，因為一般轎車消費完了，第二輪發(fā)達(dá)國家來看，一定是SUV、MPV，甚至有小的面包車，它要求比較大，拉人比較多，甚至出去遠(yuǎn)足，帶上帳篷、滑雪板、沖浪板，我們這個企業(yè)正好適合了這個機(jī)遇；再比如小米和華為的崛起，也是抓住了相對優(yōu)勢，它抓住什么東西？中國人喜歡自拍，我這有很強(qiáng)的自拍功能，另外它還抓住了我怎么組合中國市場的優(yōu)勢，你看小米幾乎是白手起家，但是它把中國市場上的資源組合得非常好，所以中國汽車工業(yè)要有創(chuàng)造力。

　　新浪汽車：就華為跟小米這種公司來講，對于汽車企業(yè)來說比較現(xiàn)實的可以學(xué)習(xí)到的、借鑒到的一些地方可能在哪兒？

　　趙英：我覺得還是你怎么組合各種的資源優(yōu)勢，尋找突破口。

　　新浪汽車：咱們這次論壇很多嘉賓提到2015年可能是中國汽車業(yè)的一個轉(zhuǎn)折點，回顧過去，中國汽車也是經(jīng)歷了一個非常快速的成長時期，就您個人分析來說，中國汽車業(yè)過去在世界汽車業(yè)中扮演一個什么角色？現(xiàn)在是一個什么樣的角色？以后又會轉(zhuǎn)變成什么樣的角色？

　　趙英：過去是世界汽車的主要制造基地，這是毫無意義的，是世界汽車最大的消費市場，但是，不是世界汽車新技術(shù)和新的管理方式的提供者，這也是中國汽車至今沒有進(jìn)入第一梯隊的一個標(biāo)志和原因吧，今后我想在一定條件下能不能在新能源汽車這個領(lǐng)域，中國汽車企業(yè)能夠有所突破，在傳統(tǒng)轎車領(lǐng)域，中國汽車在某些領(lǐng)域能夠有所突破，首先成為某些車型具有優(yōu)勢的制造商，具有自主品牌的制造商；第二步，慢慢地成為有某些獨特技術(shù)優(yōu)勢的廠商，這個還得有十年的時間吧。

　　新浪汽車：就新能源汽車來講，有的嘉賓非常樂觀，但實際上它到現(xiàn)在整個市場規(guī)模也是相對來說比較小的，未來能不能真的實現(xiàn)高速成長，可能還是一個疑問。

　　趙英：這個我倒還真贊成徐總的觀點，為什么呢？我的依據(jù)就是一個，只要政府把深入到社區(qū)和小區(qū)的充電樁搞好，新能源汽車會呈幾何型的增長，還有基礎(chǔ)設(shè)施的問題，因為從這兩年的趨勢看，這個是毫無疑問的，有可能還會超過，這都很難說。從政府的政策商來說，我覺得大政策都已經(jīng)到位了，可能就是一些具體的消費環(huán)境的創(chuàng)造，還有政府政策的具體落實。比如充電樁究竟怎么弄？充電樁進(jìn)小區(qū)以后有很多細(xì)節(jié)又怎么排除和解決呢？比如現(xiàn)在凈是物業(yè)跟消費者在扯皮，但是這個扯皮你用法律法規(guī)來解決，又到不了那個層次，你說其他的什么政策，目前又沒有什么好政策，所以經(jīng)常出現(xiàn)現(xiàn)在消費者買回去，自己在4、5樓伸出一根電線來充電的現(xiàn)象，所以這個要做細(xì)了，如果是解決好了，我倒贊成徐總的預(yù)測，因為一個新的技術(shù)變化和到被別人接受，可能到一定的臨界點以后可能還是星火燎原。像新能源汽車從續(xù)航里程上，從可靠性上現(xiàn)在都有很大改觀，因為你始終不方便。

　　新浪汽車：但就基礎(chǔ)設(shè)施這塊來講，很多的民營資本想介入，但是他會遇到一個問題，比如他沒有辦法盈利，找不到合適的商業(yè)模式，如果一種商業(yè)行為沒有盈利的話可能就是不能長期持續(xù)的？

　　趙英：這個我認(rèn)為是這樣，這就是說這個電價怎么解決，還有就是今后能不能用互聯(lián)網(wǎng)思維，就是把這種充電跟其他利益綁在一塊兒，實際上讓從事經(jīng)營的人盈利。比如說日本的日產(chǎn)電動車，它進(jìn)入市場靠什么呢？跟一個很大的餐飲連鎖企業(yè)簽定協(xié)議了，這個餐飲連鎖企業(yè)有很多的網(wǎng)點，所有的網(wǎng)點都設(shè)有充電設(shè)施，它可能在這點上不盈利，就保本，但是它達(dá)到了一個，把顧客吸引來就餐的目的，所以我覺得這個商業(yè)模式也是一個方面，互聯(lián)網(wǎng)就是這樣的，誰沾到互聯(lián)網(wǎng)上，互聯(lián)網(wǎng)不盈利，但是互聯(lián)網(wǎng)可以從你在互聯(lián)網(wǎng)上的活動收獲其他好處，這個也是探索。另外一方面，北京市提高電價也是一種探索，但是這個探索今后就有一個什么問題？就說你在家里頭地庫的車位弄個充電樁是不是也是這個電價？這要有一個統(tǒng)一電價政策問題。

　　新浪汽車：其實充電樁這個事情，幾年前有些企業(yè)可能進(jìn)入了，他也建了很多樁，到最后發(fā)現(xiàn)沒有辦法盈利，最后就退出了，同樣的道理放在《中國制造2025》上，可能也是會發(fā)生同樣的情況，比如有些企業(yè)真正做到高投入，花了很多錢，引進(jìn)先進(jìn)的設(shè)備、先進(jìn)的生產(chǎn)線，大力氣的投入，到最后發(fā)現(xiàn)？

　　趙英：你說的這個問題是一個很大的問題，并不是所有的行業(yè)都適合工業(yè)4.0的生產(chǎn)方式，工業(yè)4.0的方式按我的研究，一定是能夠承受高投入帶來的成本，能夠消化有高收益，而且是大批量生產(chǎn)的行業(yè)，否則的話就沒有必要，比如說我們生產(chǎn)數(shù)控加工中心，基本上是三臺，或者一年幾十臺，幾百臺，你有沒有必要搞流水線？沒有。所以我看到德國的工業(yè)4.0推進(jìn)計劃，基本上指的都是汽車工業(yè)，這一點國內(nèi)外專家的認(rèn)識是比較一致的，不能盲目地搞。

　　新浪汽車：但是就德國來講，比如它有大眾，這種年銷上千萬輛的企業(yè)，而且做到了模塊化生產(chǎn)，這些都是中國的車企不具備的。

　　趙英：還有一個很重大的問題，就是它有一個常年跟隨它的，采用同樣技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的供應(yīng)商體系，這樣標(biāo)準(zhǔn)、接口，甚至行動意愿都是協(xié)調(diào)的，生產(chǎn)水平，中國行嗎？中國每次跟供應(yīng)商還要砍價呢，國情不一樣，發(fā)展階段不一樣，但是工業(yè)4.0必須得重視，因為這個東西我覺得是一個實實在在的東西，不是砍的東西，是一個逐漸變成現(xiàn)實的東西。

　　新浪汽車：如果它真要落地？

　　趙英：它現(xiàn)在某種程度上已經(jīng)開始落地了，當(dāng)然說是一個過程吧，比如今天長安講開始在局部生產(chǎn)線上適應(yīng)了，實際上它就是一個初級的，不那么全，但是這個東西一定要跟上，否則的話，我們跟發(fā)達(dá)國家在制造方面差距又拉大，以前我們是制造水平，我們勞動力成本有優(yōu)勢，這個工業(yè)4.0真是符合這些發(fā)達(dá)國家高的勞動力高成本設(shè)計出來的，它是最重要把生產(chǎn)第一線，所有的勞動力都給排除在外，就剩一幫人看著機(jī)器來回修，看著數(shù)據(jù)，這個是跟國內(nèi)對付高工資工人是一致的。中國勞動力什么的相對低廉，有些地方可以吸收。比如說多年前中國傳統(tǒng)企業(yè)，有一道工藝是所有人戴著防護(hù)罩在那兒噴漆，現(xiàn)在全部是機(jī)器人，這是一個組合問題，宣傳問題變了。盲目地套上工業(yè)4.0，我看有些企業(yè)也承受不了，也沒那必要。

　　新浪汽車：比較現(xiàn)實的路徑，可能哪些環(huán)節(jié)可以開始先慢慢地推進(jìn)這個過程？

　　趙英：生產(chǎn)線、裝配線都可以，包括四大工藝都可以，焊接什么，它無非就比以前，現(xiàn)在咱們焊接已經(jīng)都自動的機(jī)器人了，無非再加上傳感器，把這個零部件什么的，識別、辨別、反饋更強(qiáng)了，可追蹤了，就這樣。以前是裝配線自動化沉默的工作，現(xiàn)在是裝配線自動發(fā)給它的狀況，比如說今天講的很快就可以診斷，問題在哪兒。

　　新浪汽車：工業(yè)4.0的鋪開肯定是需要一些數(shù)據(jù)的積累，但是中國的工業(yè)4.0，有些企業(yè)的數(shù)據(jù)庫都沒有解決。

　　趙英：從頭積累數(shù)據(jù)庫倒沒有問題，主要是虛擬系統(tǒng)的構(gòu)架，這里頭有軟件、傳感器、大數(shù)據(jù)、數(shù)據(jù)中心這一套東西，然后你還要再延伸到供應(yīng)商，怎么搞？這中間就有一個保密的問題，軟件問題，一個標(biāo)準(zhǔn)接口，一個軟件。首先，統(tǒng)計標(biāo)準(zhǔn)、鑒別標(biāo)準(zhǔn)必須得一致，才能反饋，要不然不同語言；再有一個就是保密，集團(tuán)內(nèi)部的東西開放了，不能讓對手知道，這個東西怎么保密，很麻煩的事，因為你都存在一個大數(shù)據(jù)和云端里，安全問題他們認(rèn)為是最重要。

　　新浪汽車：這個概念是不是有一部分類似高級版本的豐田精益生產(chǎn)模式？

　　趙英：不一樣，豐田的精益生產(chǎn)更大程度是管理的模式，這個主要是物聯(lián)網(wǎng)改變了整個的運(yùn)作方式，就說你人通過改變理念，改變生產(chǎn)線的組織就可以解決，你硬件上不一定有太大的改變，但是它通過改變組織、改變生產(chǎn)方式解決了一個生產(chǎn)中間的浪費什么的，我認(rèn)為德國的工業(yè)4.0比精益更精益。

　　新浪汽車：由于時間關(guān)系今天的訪談就到這里，謝謝趙英趙老師！

　　趙英：謝謝各位，謝謝新浪！